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2016年05月16日 (05:55)
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ら抜き言葉ってなにがいかんの?

http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1463303311/
1 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/05/15(日)18:08:31 ID:dXd

こう文法的な解説じゃなくて
実際に問題があるとおもわれる実例を用いて解説してほしい
べつに問題がないということがわかれば
指摘してくるやつをぼこぼこにできる(物理的に)







2 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/05/15(日)18:10:12 ID:Qx2

関西弁にするとら抜き矯正できるよ






10 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/05/15(日)18:12:23 ID:Qx2

やめれない→やめられない
やめれない→やめられへん

食べれない→食べられない
食べれない→食べられへん

関西弁有能







3 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/05/15(日)18:10:56 ID:IzD

全然使っていーよ





9 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/05/15(日)18:11:57 ID:iRv

元から無いのと区別付かないから






54 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/05/15(日)18:32:14 ID:IzD

ら抜きは別に良いと思うけど
ら抜きを可能の意味以外で使う奴はさすがにバカだとは思う







55 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/05/15(日)18:32:52 ID:q6X

>>54
どういうことだってばよ







59 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/05/15(日)18:34:04 ID:WzC

>>55
柔道選手に一本背負いで投げれた

こんな使い方をしてる奴の事だろ






62 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/05/15(日)18:34:37 ID:zD4

食べられる(可能・受け身)の意味を持つのに対し
食べれる(可能) 食べられる(受け身)の区別が出来るら抜きは十分有用







11 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/05/15(日)18:12:25 ID:g0m

ぼこぼこに殴れる
ぼこぼこに殴られる








16 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/05/15(日)18:13:36 ID:l2P

>>11
これ







26 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/05/15(日)18:19:07 ID:qbz

>>11は間違った例だろ
ら抜き言葉は「食べられる」のような可能であることを示す「~られる」から「ら」が抜けること








12 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/05/15(日)18:12:31 ID:dXd

そもそもいれてもいれなくてどっちでもいいものを
いれるのは時間のむだやろ
らをいれることによって生まれる経済的損失は
かなりのもんやとおもうで







14 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/05/15(日)18:13:07 ID:93y

別に何も悪くはないな
時代とともに言葉も変わるし








19 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/05/15(日)18:14:08 ID:IzD

一応意味は変わるけど
現代人は普通に状況などに合わせて正しい意味を理解できるので
別にいいよ
理解できない方がおかしい









21 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/05/15(日)18:14:12 ID:93y

ら抜き言葉ってもっと前からあったって聞いたけど
どうだったっけ?








25 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/05/15(日)18:17:51 ID:dXd

らをぬくことによって
だいたいタイプしても話しても0.1秒ぐらいは削減できるな
だいたい一日10回ぐらい、らを抜くきかいがあったとして
1秒
日本人口は1億人おるから1日で1億秒=27時間
日本人の平均的な労働時給が1000円であったとして2万7千円
1年で1000万、1万年で1000億
これだけの経済的損失がでるにもかかわらず
まだ教養だとか文法がとかぬかすあほがいることにおどろきやは









30 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/05/15(日)18:21:25 ID:Xzf

言葉は時代と共に変化するものなのにそれについてけないアホがほざいてるだけ
一生江戸時代の言葉でも使ってろ







36 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/05/15(日)18:25:43 ID:WzC

>>30
一理あるけどそれって綺麗な日本語使ってないことの正当化にはならないよね







32 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/05/15(日)18:22:30 ID:IzD

(リアルでら抜き注意してくる人間とか会ったことない)






35 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/05/15(日)18:24:19 ID:zD4

>>32
そりゃそんな変人ポンポンいる訳ないし…








39 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/05/15(日)18:26:06 ID:dXd

このきのこ食べれる?
このきのこ食べられる?

要は上がら抜きっていうやつなんやろ?
上の意味だと可食か否かという疑問にしかとれないけど
下だと第3者に食べられてしまう可能性を考慮してしまうし
まぎらわしいからやめよまい







40 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/05/15(日)18:26:20 ID:q6X

たべれるー(なんかバカっぽい)






41 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/05/15(日)18:27:03 ID:dXd

たべれますよ(かしこい)







58 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/05/15(日)18:33:36 ID:Qx2

実際、文部科学省でもら抜き言葉についての議論はよくあがってるし
口語でのら抜き言葉は認めてもいいんじゃないか?って話もあるからねぇ








53 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/05/15(日)18:31:42 ID:OAt

言葉は生き物なんだからそんなんで目くじらたてる奴はアホってことやろ







64 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/05/15(日)18:34:53 ID:Qx2

つまり2ちゃんで指摘してる奴はイカれてるってことでよろしいね








61 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/05/15(日)18:34:28 ID:wr1

要は時と場合を考えろってこった
敬語とかと同じ、深い意味はないよ









81 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/05/15(日)19:52:24 ID:uGC

もともと「ーられる」は
尊敬、自発、可能、受け身
の四つがあったんだけど
たくさんの内容まざってて区別が紛らわしいんだよね
そこで可能の部分を「ーれる」に分離させて区別をはっきりさせるようにしたんだよ

ところが発生から時間がたってないことや反感等を考えて文部科学省は正式な書類での使用を認めていないんだよね
でも文法に関しての正当性は確認できるので
あと20年位したら認められるんじゃあないかとは言われている







15 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2016/05/15(日)18:13:24 ID:XAS

>>1が正しい日本語を使えない、教養のない人物だと思われること以外に弊害はないのでは?






17 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/05/15(日)18:13:55 ID:IZd

>>15
これな
テーブルマナーみたいなもん









小説「ら抜き言葉」禁止法: -みんなの《ららら》-
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これ、愛知県あたりの方言だと思うんだけど。
こっちでは「ら」を入れる人の方が少ないし、「ら」が入ってると不自然に感じる。

徳川家の故郷の言葉を江戸で話すのが粋ってことで広まり始めたのでは?と推察する。

だから方言をとりあげて日本語の乱れと言われるのも違和感を覚える。
ネットだとら抜きよりも
~だわ → ~だは
の方が頭悪いオーラが凄い
「~だわ → ~だは 」とかどうでもいい。
そもそも話言葉を文章化してる時点で既に頭悪いから
頭悪い人が頭悪い人を注意してるようにしか見えないから止めたほうがいい。
※35111
言いたいことはわかるけど、それはただのネットスラングでしょ
女の子が「私は」を「私ゎ」と書くのと似たようなもの
ら抜き言葉とは根本的に違う
ぼこぼこにできる(物理的に)www
ら抜き言葉よりも、こういうことを言うと弱く見えて馬鹿にされるよって指摘されそうだな
今夜は遅くなるかカップーメン食べてね!

ら抜きってこんな感じですかな。
発言からも解るように
日本語も自分の思うようにしかしゃべりたくないksは
直ぐ暴力に訴えたがるゴミってのがわかっていいんじゃないの
馬鹿を見分けるのに役立ってる
・時代と共に言葉も変化していく
・相手に伝われば何でも良い
の2つが心の拠り所みたいだな
ら抜き言葉と、 言う→ゆう を常用する奴は自身の望むと望まざるに拘らず人からかなり下に見られるので色々と損しているだろうなとは思う
可能の意味でのら抜きはほぼ一般化してるしもういいんじゃないのとは思う
ただたまーにだけどら抜きに慣れ過ぎたせいなのかなんでもかんでも「れる」で可能になると思い込んでる奴がいてびっくりする
「買えれる」とか「飲めれる」とか
方言なのかもしれないけどこれはちょっと気持ち悪い
ら抜きは、言いやすくなる方向への乱れ(変化)だから良い。
それより「しなさすぎ」とか「少なさすぎ」みたいな、余計な「さ」を入れるのは理解できないな。言いにくくなるのに、なぜそんなことをするのか。
ら抜き言葉でそいつの家柄とかもわかるな

年収もだいたい分かる
時々東大生でもら抜き言葉しゃべってるやついるけど
周りに注意されて社会でるころには治ってる

使いたければ使えば良いだろう
お頭が弱くなるがな
ら抜き言葉ばっかり見ていると、無性にちゃんとした文章を読みたくなる
耳で聞いていると、大の大人が舌っ足らずの幼児語で喋っているみたい
感性の問題だから自分の所属する組織やコミュニティがそれを許すならそれでいいだろうけど
ダメだった場合は↑のように
家柄や育ちまで否定される
広島は基本がら抜き言葉だから実はら抜きがどうのこうのってピンと来ない。
他人がら抜きで話してるのは特に気にならないが
自分で話す時はら抜きはしないな
らが要るのか迷った時の判断方法

「~~よう」となる動詞→られる
食べよう、見よう、寝よう、起きよう、などは「られる」

「~~よう」にならない動詞→れる
走ろう、取ろう、登ろう、切ろう、などは「れる」
※35126
下段でも「ら」が要るよ
走られへん
取られへん
登られへん…
 ※走れへんという言い方はあるけど意味が違ってくる
単なる「走る」の否定語
ら抜き言葉殺人事件が起こるな…
※35119
語幹一拍の「しない」「出ない」「見ない」とかは
「良さそう」「無さそう」みたいに「さ」を入れるのが自然みたいな話なかったっか
※35127
走ることができるって言葉を
走れる とは言うけど
走られる て言わないだろ

下のことばでらを付けるのは受動態になるから
意味が全然違ってくる
北海道方言はもともとら抜きだから…
現在ではほとんど使われることはないけど、鎌倉時代までは五段動詞・未然形+「れる」が可能の意味で使われていた。
(元々「五段未然形」+「れる」で可能・尊敬・自発・受け身を表していた)

「歩か」(「歩く」の未然形)+「れる」
「読ま」(「読む」の未然形)+「れる」
「行か」(「行く」の未然形)+「れる」
「取ら」(「取る」の未然形)+「れる」

関西弁などで「もう、歩かれへんわ~」などはその名残。

現在、五段動詞では「歩ける」「読める」「行ける」などの形が使われる。「取る」では「取れる」となる。

一方、一段動詞では「られる」が可能・尊敬・自発・受け身を表す。
「たべ」+「られる」

ここで形の混同がおこる・
「とら」+「れる」=「とられる」
「たべ」+「られる」=「たべられる」

五段のほうは「とれる」という形が可能の意味として使われるようになった。それに引きずられる形で「食べられる」も「ら」を抜いた形である「食べれる」が可能の意味で使われることが多くなった。

この変化は、同じ形で可能・尊敬・自発・受け身と多くの意味もちため、誤解を生じることを避けるため「可能」の形が分化したととらえることができる。
「ら」抜きがおかしいって言ってんの首都圏の人間だけじゃねぇの?
※35134
無教養の人間だけだよ
テレビの場合、出演者がら抜き言葉使っても字幕ではちゃんとら入りで表示されるから
ら抜き言葉のほうがまだ異端という印象だわ
標準語と違うのが問題だろう
実用で通じるなら使えばいい、たまに腹をたてる人もいる事に配慮して正しい標準語を使うのも一つの手やで
言葉や文化ってのは変化していくものだからね。
正しい日本語を使いましょう!って言い出したら、いつの時代のどの場所の日本語が正しいのさ?ってなるレベルで変化してるわけだし、各時代の文豪だって時代に合った言葉を普通に使ってるよ。
だからこの手の話は知識として知っていればいいだけの事で、固執する程の話じゃない。むしろ、変化を理解できないってのは知識はあっても知性が足りないんだよ。
もちろんPTOとか格式とかあるような場面ではわきまえるのは前提だけどな。
まさに標準語として正しくないってだけだから、方言みたいなものだとでも思っとけばいいのに
ある程度かしこまった場で使ったら失礼で間違った表現になるけど、標準語意識するような場面じゃないのにいきなり指摘されても反応に困るわ
>だからこの手の話は知識として知っていればいいだけの事で、固執する程の話じゃない。むしろ、変化を理解できないってのは知識はあっても知性が足りないんだよ。

>もちろんPTOとか格式とかあるような場面ではわきまえるのは前提だけどな。

その線引きをどこでするのかが個人によって違ってくるわけで、
ある人にとっては
>知識として知っていればいいだけの事
でも、ある人にとってはそうじゃないわけで、
口語と文語の違いが曖昧になってきてることも要因のひとつだわな
方抜き言葉もでてきたよな
こっちのが好き みたいな
論理的にどっちが有用かじゃなくて、現在の日本語の決まりでどっちがただしいか、でいいんじゃね。決まりだから
決まりも変化していくものだから、その時代時代である程度幅が出る。その幅をどこまで許容できるかが、個人、年代等で違いが出てくる。
「お刺身は食べられますか?」
解釈1. お刺身を食べることはできますか?
解釈2. お刺身をお食べになりますか?

「お刺身は食べれますか?」
=お刺身を食べることができますか?

可能の意味を表すために「食べれる」という形が使われることが多くなったのは確かで、目くじら立ててそれを訂正する必要はないとは思うけど、一方、じゃあ、すべての一段動詞でら抜きの形が広く使われているかとういうと、ここでも個人で許容の範囲が異なるようで、

「刺身が食べれる」は許容できるという人でも
「この調査の結果から~と考えれる」というような言い方は不自然さを感じる人も多く、一概に一段動詞全般でら抜きの形が受け入れられたという言えない状況。

今、ら抜きの形が浸透する大きな過渡期で一段動詞全般に広がるか、それとも日常会話の中で頻繁に使われる限られた動詞のみにとどまるのかはどちらとも言い難い。

もしかしたら、一段動詞全般に広がるのではなく、一段動詞のなかから限られた動詞だけが「ら抜き型活用」する動詞として分化する形になるかもしれない。
もう一つ考えるべきポイントは、「食べれる」という形が間違った形だとして排除するかどうか観点ではなく
丁寧さの度合いという観点。

日本語は一般的に短縮した形は丁寧さが落ちると感じる傾向があり、「食べれる」は「ら」を将楽した形なので丁寧さが落ちるととらえることもできる。

その場合、「食べられる」を使うべき場面、「食べれる」を使ってもよい場面という使い分けを整理していく必要がある。

個人的には現在は、どの一段動詞でら抜きが許容されるのかを含めてこの使い分けのルールを整理するのが現実的な段階にきていると思う。
訂正
将楽→省略
「丁寧さが落ちるととらえられる」
「丁寧さが落ちるととらえれる」

「食べれる」を普段使う人も「とらえれる」は許容度が落ちるという人も割といるんじゃないだろうかと思う。
> 35133
これ、混同によって意味が正確に伝わらない問題が生じること。
音声での会話(話し言葉)と文章による書き言葉の違いが希薄に成ってきている現代では、声に出す言葉をそのまま書き綴る事が多いので齟齬が頻発しやすい
自国の言葉くらい正しく使えれるようになろうぜ
※35156
あのね、自国の文部科学省で議論にあがるくらいの話題なのよねこれって
だから話題になるのは普通のことなんだけどねこれ
日本国民ならそれくらいしっとこうぜ
あー ら抜き言葉になってないのは関西弁だったからか
目からうろこだな。
まぁ関西弁でも地方では「食べれん」とか言うけどね。
そういえば女友達と店回ってる時に
女友達が「これ美味しそう、これも美味しそう」って何回か言った後
トッピングを見て「可愛そう」って言ってて笑ったな。10回クイズかよと。
で、女友だちに「可愛い+様態」って何と聞かれて俺もしばらく浮かばず
可愛らしい がある事に気づいた時は自分達の語彙力の無さを嘆いたな
楽しかったけど
会話で意思の疎通上では問題ないが、それを文章にして書かれた物を見ると違和感がある
例えばこの違和感も、話していて違和感を感じるではおかしくないが、文字になると違和感を覚えるのと一緒
> 35110
んなこたーない
産まれも育ちも愛知だが、ら抜き言葉ばっかりなんてことはない
お前の周囲の教養が著しく低いだけだろう

そもそも意味が変化する場合があるんだから、ら抜きにする時は注意が必要だし抜かずに使用できる場合は極力使うというだけの話でしょ
何がいかんの?と聞かれると意味が変化する場合があるからというのが明確な答えとしか言いようがない
※35157どうしたww
知能の低さ
親のレベル

この辺を見極められるから非常に有り難い

まれに東大生とかでもら抜き言葉使ってる奴がいるけど
周りに教えてもらえるから社会にでる頃には治ってる

面接とかで使ってたら一発アウト
まあ、こういうら抜き言葉みたいな、かなり現代日本語において個人よって揺れているものを論じるときに
知能とか言い出したり、東大を例に出してくるあたりとか、面接ではとか言い出す奴みてると、知性の低さしか感じないな。
ラーメンがアーメンになるだろ。
このきのこ食べられる?
この文だけで三通りの意味に解釈できるな、スゲェ!
あなたはこのきのこを食べることが出来るか?
このきのこは食べても大丈夫か?
このきのこが他の誰かに食べられる可能性があるか?
三つ目はちと強引だな。
一つ目と二つ目は日本語の"可能"には、大きく分けて能力による可能/不可能と状況的な要因による可能/不可能の2つの違いによるもの。

お前、日本酒一升、飲めるの!?凄い!・・・能力

明日は早くから会議があるから、今日は飲めない。・・・状況による可否

こんな苦いしじみエキス、そのままじゃ、飲めないよ!
・・・状況による可否

会話は流れとか身振り手振りとか他に判断する要素たくさんあるから別に構わないと思う
文字媒体では出来るだけ正確な言葉を使った方がいいと思う
※35127のドヤ顔のつっこみが
明後日の方向向いてて滑稽だな
関西風のボケなの?
ら抜き言葉の正当化を叫ぶ人達って、
学歴低そうだよね。
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