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2016年10月14日 (02:15)
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A級棋士の三浦九段がソフトでカンニングしてた件でワイは深く傷ついたンゴ

http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1476365107/
1 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/10/13(木)22:25:08 ID:LZm

昨晩から盤も駒も触ってない
毎日寝る前に一局は並べてたのに
目の前にある黄楊の駒も脚付きの盤もただの木細工にしか見えない
本人や関係者も心中穏やかじゃないやろうけど、ワイも悲しい



スマホで将棋ソフト使い不正か 三浦九段「ぬれぎぬ」
http://www.asahi.com/articles/ASJBD6GMGJBDUCVL02R.html








2 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/10/13(木)22:26:11 ID:y6a

カンニング確定なん?






8 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/10/13(木)22:29:36 ID:LZm

>>2
離席状況だけじゃなしにプロ棋士が5人も疑義かけとるんや
中には数十年来の付き合いの奴もおる
クロやろ






6 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/10/13(木)22:27:38 ID:cPU

九段レベルの人がカンニングする必要あるん?






7 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/10/13(木)22:28:20 ID:jqY

>>6
そりゃ自分よりPCのほうが強いんだから
必要はあるやろ








11 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/10/13(木)22:34:04 ID:LZm

>>6
それなんよ
twitterで某棋士も言うとるけど、食うに困ってる一介の弱小棋士がふと魔が差して使ったんなら「勝負の世界は恐ろしい」これで済むんやけど
数年前にはA級棋士として初めてソフト相手に指して、棋士の誇りを背負った男が、ニコニコで視聴者との触れ合いを通じて冗談まで言えるようになったあの三浦九段が、暗黒面に堕ちたってのが一番辛い








9 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/10/13(木)22:31:49 ID:3Wa

ワイソフト指し、何が悪いのか分からない







12 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/10/13(木)22:35:34 ID:lio

これのせいで藤井銀河のニコ生がなくなったのほんとひで







13 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/10/13(木)22:37:21 ID:muD

九段なのにそんな事するわけないやろ(震え声)







14 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/10/13(木)22:38:00 ID:P48

賞金がごついしな







16 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/10/13(木)22:38:59 ID:WAB

カンニングはしてない、他の場所で体を休めていた
みたいや証言してるんやっけ







17 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/10/13(木)22:40:09 ID:LZm

まだ嫁に脅されてやったとかなら男と女の話で整理も付くだろうに、そうでないなら気持ちの整理が付かん







19 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/10/13(木)22:40:50 ID:ofu

野球選手に例えて







21 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2016/10/13(木)22:42:15 ID:KSI

>>20
ピッチングマシーンあったら投手要らんやんみたいな話なんですが…








24 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/10/13(木)22:43:04 ID:3Wa

>>19
巨人村田が圧縮バット使用発覚







20 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/10/13(木)22:41:01 ID:sh1

使い始めたと思われる夏頃から勝率が上がったみたいやな
もう人間要らんやん







22 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2016/10/13(木)22:42:19 ID:dZT

プロより強くなったのは知ってるが、九段やタイトルホルダーレベルまできてるんか?






23 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/10/13(木)22:42:47 ID:7ez

みうみう質問三羽烏って言われてたくらいだからな
棋士からはあまり好かれてなかったんやろなあ







10 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/10/13(木)22:32:31 ID:T45

三浦の事よく知らんけどスマホ生まれる前は糞弱かったんかね







27 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2016/10/13(木)22:44:44 ID:dZT

三浦さんてのはどれくらいの人なの?






30 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/10/13(木)22:46:13 ID:93y

>>27
上の下クラス







32 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2016/10/13(木)22:46:34 ID:KSI

>>27
段としては最高位やからな、プロ野球でいうとベストナインにちょい届かないレベルってとこか







33 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2016/10/13(木)22:46:43 ID:dZT

>>32
すごいやんけ








35 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2016/10/13(木)22:47:15 ID:1AK

羽生さんの7冠王を崩した人やで







31 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2016/10/13(木)22:46:30 ID:dZT

悲しいなぁ…







28 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/10/13(木)22:45:39 ID:XHk

ハッシーが言うには1億パーセント黒


橋本崇載 八段が個人的にも1億%クロだと思っているツイート
現在はツイート削除







34 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/10/13(木)22:46:48 ID:7ez

ハッシーもあそこまでいっちゃうと白だった場合やばそう







36 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2016/10/13(木)22:47:24 ID:dZT

三浦さんだけ?
他にはいないのかな?






40 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/10/13(木)22:48:48 ID:1AK

藤井センセは大丈夫やな
ソフト使ってたらあんな終盤にならん







43 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/10/13(木)22:50:28 ID:oYc

これ結論でそうなん?







45 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2016/10/13(木)22:51:10 ID:KSI

>>43
現場を押さえられん限りはあくまで疑惑でしかないからなぁ…


将棋棋士の「スマホ不正」疑惑と「出場停止処分」について思うこと
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161013-00000081-zdn_pc-sci











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物証が無いのにスマホで将棋アプリを使ってたと確定されても困るよな?
有罪の証拠がなければ今までのは見逃して、次回の対局から監視を始めるのが筋だよね。

後スマホ内に棋譜をデータ化して入れていたらそれを見るのも禁止なの?
でもこれどうやって対策するんだろうな。トイレまで誰かついていかないとダメじゃない?
アイフォンで前将棋のソフト入れて勝負したけど糞雑魚やったで
24で2段程度にも勝てないソフトに9段が頼るわけないだろ。

詰め将棋ならまだわかるけど。ボナンザとかはパソコンじゃないと無理じゃね?スマホはいるの?
疑われたままじゃ対局できないとか言ってるのがなぁ
疑われてる状況で疑わしい行為をせずに今までと同等の成績残せば疑いも晴れるだろうに
※37931
スマホは事前に預けて外出禁止とかじゃないっけ?
まあ複数台持つとか、どっかに隠しておくとかされたら対策しきれないわな
対局中のトイレが電波暗室化される日も近いな
三浦さんは新婚だから、ぶっちゃけスマホは奥さんと会話してたんだと思う
いやマジで
スマホで演算させてるんちゃうぞ
外部の協力者やリモートでハイスペックPCにやらせて結果だけ聞くんや
>>20は嘘だぞ
夏以降の成績は5割とかだったと思う
管理人さん消してくださいね
全裸で対局すればいいじゃん。
女流人気上がるで!
目の前に負けても1500万入るボーナスステージが
股蔵濡らして待ってんだぞ
まぁこんな身内からも怪しすぎると思われる行動取ってる段階でプロとして情けない限りやな
だな。
スマホだけで完結させてると思ってる田吾作がいてクサ
古畑任三郎の唐沢の奴ぽいのか
捜査打ち切りみたいだけどシロならもっと自分で証明しようとするよね
プロ棋士のトップコミュってそんな規模が大きくないとおもうけど、そこで数人に疑われるってもう、シロクロ以前に人格的に疑われているところがあるんじゃないだろうか
耳に小型マイク仕込んで別の場所から指示うけたら完全犯罪成立やん。
仲間内でも疑念もたれてるってのは正確な情報が出るまで様子見ってプロ棋士の多さで分かるな
あの人がやるわけ無いだろっていう評価は三浦には無いってこと
一致率を指摘されてるソフトって、スマホ版があるんじゃなかったっけ?
スマホ使ってPC動かしてたなら、キャリアやプロバイダのサーバに残ってるログを調べりゃ
いつどこに通信してたか分かるので楽だが

※37948
例え「あの人が?」と思っても、流石に三浦と長年将棋盤を挟んで向かい合ってきた
トッププロが複数人おかしいと言ってりゃ、それに勝る説得力はないと思う
問題なのは一致率じゃなくて悪手疑問手率が0%だってことらしいが
物的証拠がなければ
あくまでグレー。

疑惑をかけた棋士は名乗るべき。
そしてどういったところが疑わしかったのか説明してほしい。
三浦は黒でも白でも棋士人生がどん底。
もし白だった場合、告発した側にペナルティがなければ。
問題の本質は、囲碁もチェスも将棋もスマホの方が人間より強いということだろ。

物的証拠がなくても状況証拠だけで充分逮捕できるんやで
裁判も材料揃ってりゃ状況証拠だけで有罪になるで

何をどう思ってあくまでグレーいっとんのか知らんけども
もうさソフト開発に参加して自分用のサポートソフトを使っていいってしてみたらどうだろうかソフトの上を行く手を思いつくかがプロとしてのすごさなんだろうと思うけど
今回の問題の危うさはソフト利用どころか数人の棋士が結託すればライバルを楽に蹴落とせるシステムを作っちゃったことにある。
ぶっちゃけソフト使ってる方がはるかにマシ。
まあ対局中スマホ持ち込み禁止と外出禁止にすればいいだけだから、この問題はまだ将棋界にとって致命的ではないだろう
※37953
アホには「合理的な疑い」の判断がつかないからどれだけ言っても無駄よ
この件は本人が指さない決定をした時点で完全にアウトだわ
※37958
実際まったく不正してないのに「お前ソフト使って不正してるやろ」て言われたら怒るってか怒りでわけわからんようになるで
そんな精神状態でまともな将棋指せるわけないし
疑義を指摘された結果指さなくなったから有罪、てのはおかしい

一度万引きを疑われて事務所まで連れて行かれたことあるが、あの湧いて出てくるいろんな感情は止めようが無いよ
怒り、殺意、失望、綯交ぜに襲ってくる、平常心じゃいられない
カンニンGoodって3巻の密室で終わりじゃなかったんか
やろうと思えばいくらでも手があるもんなー
むしろこの環境下なら不正の余地がないって方法を
協会で示すべきだろ
*37960
キミの場合でこんな疑われてるのに事情聴取なんて出来るか!ってその場から逃げ出したのが三浦のやった事
普通クロと判断するわな
聴取の場で冷静に将棋させなんて誰も言ってない調べたければ調べればいいだろってスマホ叩きつけられなかったのが全て
今に至っても自分の主張は取材しに来たやつにだけってのもねえ
結局、コンピュータの方が強いんだな・・・

  
スマホのログ見せるの拒否った時点で真っ黒に近いよな。
もうスマホアプリで対決すれば良いじゃん
将棋初心者の元手品士が体内に受信機を埋め込んで、賭博で将棋界を追放された元棋士と組んで・・・・・・ってストーリーはどうでしょう?
将棋界、棋士って面白いから映画ぐらいの短さだったら行けるんちゃう?
※37966
叩きつけたら壊れるやんけ・・・と言うのは冗談だが、その時に真っ当な対応できてりゃな
しかし棋士の間では相当三浦の挙動不審が噂になってたと思うんだが
本人は疑われてる事に気付かなかったのかねぇ
※37966
めちゃくちゃなこと言っとるな
その場から逃げだしたってどこに書いてあったの?
スマホ叩きつけるって極めてプライベートなものだぞ
そんなもん強制させるほうが犯罪だわ
「お前カンニングしてるんちゃう?」

これでメンタル壊すんならそれまでじゃないの?
あまり品のいいやる方じゃないとは言えそんくらいの手練手管使う奴はそりゃあいるさ
※37972
公の場に持ち出してる以上プライベートなものなんて言い訳は通らん
嫌なら対局に持っていくな
ンゴ野郎は黙ってろよ
そもそもだけど、終盤で負けそうになってて一手ずつ見たとして、ソフトに頼っても逆転なんて出来ないよ

将棋ソフトをなんか勘違いしてる
実際に、ソフト側が劣勢になった対局でも普通にそのまま評価値は逆転せずにソフトが負ける事も多い
ソフトはあくまでも評価値検索してるだけだから

更に言うと、劣勢の終盤のソフトは本当に頼りにならない
意味もなく謎に端歩突くような手すら候補に出てきたりする
序盤中盤で有利な状況を作れれば、そこから逆転する事がソフト相手だと難しいというだけだからね

開発者は入玉対策もしてると言ってはいるが、相変わらず入玉には弱い
そこをちゃんと読んでるソフトなんてないよ
ポナンザですら、相手側に攻める筋を検索できるというだけ
誰しもが判断に迷う一手の前にトイレ行って、戻ってきたらいい手を打つのか・・・。そりゃ嫌な感じだわ。打ってからトイレ行けw

現場押さえないと裁けないが、トイレで個室に入るなとも言えないし、トイレに行くなとも言えない以上、空港の手荷物検査のような入室チェックが必要になりますね。





現場押さえなくても裁けるよ
スマホの処理能力で、トッププロの棋譜の正確な検証が出来るのか?と疑問だったが
どうやら演算処理は外部で行ってるらしい
外部サーバとの通信を行ってたって事は、そのログがサーバに残ってるって事だから
スマホ壊そうがデータ消そうが、その端末IDからいつ通信があったかは隠しようがない
ただそこまで追いかけて裁くことは現段階ではしませんよ、という話かと
まあ三浦が裁判だ何だ暴れたら知らんが
あくまでグレー。
黒でも白でも三浦の棋士人生はどん底。
もし疑いが間違っていたのであれば
告発者にペナルティが与えられるべき。

渡辺明や橋本はそもそも私怨がありそうだし。
もう疑われたことは仕方ないんだから本人は名誉挽回に立ち向かわないとだめじゃね
逃げちゃだめでしょ
37979
いやそれが、その手をコンピューターで解析すると悪手だから
無罪説も広まっている。
三浦が退席して、帰ってからさした手のほとんどが
コンピューターでは悪手とされる手。
だから無罪じゃね?
>打ってからトイレ行けw
なんで思考時間を捨てなくちゃいけないのか
最低限、対局中のことくらい考えてから書き込み出来んのかね
※37984
ここ数日この話題のまとめも記事も米欄まで見まくってるけど
>三浦が退席して、帰ってからさした手のほとんどが
コンピューターでは悪手とされる手
こんな話お前のコメント以外で見たこと無いぞ
ソースをどうぞ
エロ動画でいっぱいのスマホなんか提出できるわけないだろ!
100m走ではボルトよりバネ付けた義足選手のほうが速くなってしまったてもんだな。だから強いバネは禁止して健常者の面目保っている。


暗黒面に落ちた三浦(AI)vs他の棋士たち。胸熱展開
もういっそ三浦って名前のロボットつくって、それに打たせればいい
羽生、一日千回に及ぶ感謝の打駒によって全盛期以上の力を引き出し、若手と共にAIを妥当
AI側が負けたら三浦は改心したってことで戻ってこれる
桂馬を横にも動かせるようにすればおk
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