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2017年04月04日 (01:08)
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人が嫌がる仕事ほど給料が安いのは何故か

http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1491218027/
1 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/04/03(月)20:13:47 ID:Z9L

逆やろ普通






2 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/04/03(月)20:14:08 ID:Uns

そこも含めて嫌がってるから






3 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/04/03(月)20:14:32 ID:Z9L

>>2
そもそも因果関係が逆か







4 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/04/03(月)20:14:57 ID:GRW

>>2
でも必要な仕事だよな
なんで低いんやろね







13 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/04/03(月)20:17:57 ID:Uns

>>4
・そもそも薄利の仕事で給料出せない
・政治家とか弁護士とかに賃上げアップを掲げてる奴がいない(掲げても得しない)
この辺やな






5 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/04/03(月)20:15:29 ID:MXa

誰でもできるやんけ!他の誰かがやれやの精神






6 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/04/03(月)20:15:43 ID:hf4

介護士とか保育士とか?






8 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/04/03(月)20:16:06 ID:Z9L

>>6
せやせやその辺







7 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/04/03(月)20:15:49 ID:Z9L

なぜそういう職につく人がいるのか
つく人がいなければ給料も適正化されるはずやのに








9 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/04/03(月)20:16:43 ID:MXa

>>7
じゃけん外から安い人材いれましょうねー
ができちゃうし







24 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/04/03(月)20:20:45 ID:Z9L

>>9
ここまで来るとそれも必然やないかな
日本人がやりたがらない時点で職自体破綻しとるやろ







11 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/04/03(月)20:17:02 ID:GRW

保育士はまじで安いよね
賃金聞いて引いたな






12 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/04/03(月)20:17:47 ID:b26

>>11
月7万程度やっけ?







18 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/04/03(月)20:19:04 ID:GRW

>>11
いやそれではさすがに暮らせんやろ
13って聞いた







14 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/04/03(月)20:18:04 ID:hf4

介護士保育士は利用者多いはずなのに何故安いのか、上がピンはねしてるんか?






17 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/04/03(月)20:18:54 ID:GH4

介護 嫌で安い
トイレ掃除 嫌で安い
ゴミ処理 嫌で安い






23 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/04/03(月)20:20:09 ID:FQk

ゴミ処理はまあまあええんちゃうの?
介護、保育士はわかる






21 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/04/03(月)20:19:39 ID:GH4

単純に「誰でもできる仕事はダンピングされる」やろな






28 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/04/03(月)20:21:30 ID:BM9

人が嫌がるような仕事する奴はそういう仕事するしかないスペックしとるんやろしそういう奴が集まるから必然的に単価が安くなる






29 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/04/03(月)20:21:37 ID:eJL

賃金高かったら嫌がる人少なくなって人が嫌がる仕事じゃなくなるからなあ
ワイは賃金高ければ介護だろうがゴミ処理だろうがなんでもするで







30 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/04/03(月)20:21:37 ID:Dk0

この手の業態って
組合とか作って運動とかやりづらいからな








33 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/04/03(月)20:22:04 ID:3XK

なんで組合作れないんや






36 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/04/03(月)20:23:44 ID:BM9

>>33
誰が組合やりたがんだよ








38 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/04/03(月)20:24:09 ID:GRW

そういえば保育士の賃金上げるって政府言ってなかったか?
あれどうなったんだ?








41 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/04/03(月)20:25:39 ID:fV2

>>38
保育園経営者「ありがとナス!」







42 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/04/03(月)20:26:19 ID:GRW

>>41
こらこらこら!







43 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/04/03(月)20:26:56 ID:qCZ

>>38
介護は待遇改善の名目で四月から利用料上がったで
働いてる人に還元されたらええけど








44 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2017/04/03(月)20:27:43 ID:R2y

給料高ければ多少キツくても頑張れるやろ






46 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/04/03(月)20:28:27 ID:hf4

賃金と仕事の質は比例関係や、賃金が安ければ質なんて求めちゃアカンで






47 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/04/03(月)20:30:09 ID:MXa

保育士は納得いかんけどな
小学校の半分て






48 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/04/03(月)20:31:03 ID:GRW

保育士の給料が高くなる=キャバ嬢が減るになりそう






50 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/04/03(月)20:31:37 ID:BM9

WBCの監督も給料やすいしな






51 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/04/03(月)20:32:03 ID:GRW

>>50
脱税得意じゃん








54 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/04/03(月)20:33:21 ID:3XK

キューバでは医者よりタクシー運転手になりたい人がおおいんやで







55 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2017/04/03(月)20:33:51 ID:keO

>>54
どんな職業でも給料一緒やし、タクシー運転手やったら外国人旅行者からチップもらえる可能性あるからな






56 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/04/03(月)20:34:03 ID:MXa

>>54
社会主義国と並べるのはNG








65 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/04/03(月)20:40:38 ID:fV2

行きつけの格安キャバ嬢は保育士介護士しつつのバイトでっての多い






66 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/04/03(月)20:41:54 ID:GRW

>>65
大学卒業初任給に7年働いてもいかないんだと
なんか変だよな






67 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2017/04/03(月)20:42:43 ID:keO

保育士って激務な割に給料安いからなぁ・・・
職場によっては化粧禁止やから、夜とかケバくなるやつ多いし







69 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/04/03(月)20:44:05 ID:nfQ

保育士は責任もやな
給料に比して重すぎ







70 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/04/03(月)20:45:46 ID:nfQ

てか責任の負わされ方異常やろ
薄給なのに人命直に背負わされるパターン多杉内








71 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/04/03(月)20:45:50 ID:Uns

子供産まれると保育士尊敬するよな







72 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/04/03(月)20:47:21 ID:Jae

保育士、教師、介護は給料あげたほうがええやろ







74 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2017/04/03(月)20:49:05 ID:keO

>>72
教師は割りとええ方やけど(サービス残業こそあるが)
保育士と介護師はなぁ・・・










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日本はもっと介護職に金を渡すべきだ
こういう人たちがいるから俺の生活が守られてる。
みんなありがとう。
補助金をいくらチョロまかして経営者の取り分にするかが勝負みたいな業界だし
補助金は経営者に渡さず保護者に渡す方式に切り替えて
一回丸ごと潰すとかしない限りずっとこのまま
 原発作業員も仲介業者に中抜きされないよう東電が直接雇用し内容に見合った給料を出すべき
 税金上げたら公務員の給与も上げるのは即刻撤回廃止し、介護士や保育士に反映させるべき
 第一次産業の従事者が災害や事故により生産に被害を被ることがあれば国が補償すべき
ホラレモンが良い事言ってたけどやらなきゃいいんだよ。誰もやらなければ介護も賃金上がるんだから低賃金で働いてるのが問題。
医者レベルで保護せなあかん分野なのにねぇ
組合云々も無理があるねん
賃上げ交渉=利用料の増加=いつも接してる人への負担増だから

誰でもできるからだぞ
体力しかいらない底辺介護業界なんて給料上がるわけねえ

特養に思いやりとか求めてないんだよ
言うまでもないけど、誰でもできる仕事は給料安いに決まってるよな。
会社にとって辞められちゃ困る人間にならんと、給料は上がらん。
そんなの最初から分かっているんだから、そうならん分野に行けよ。
雇用主が持っていくからだぞ
底辺の人材は、生きるために底辺の労働をしなけりゃならん。
そして、雇用者はその足下を見て、低賃金でこき使うわけだ。

ベーシックインカムでとりあえず衣食住が保証されたら、人が嫌がる仕事は誰もしなくなる。
しかし、もしそれが本当に社会に必要な仕事であれば、賃金を上げてでもやらざるを得ない。人材が集まるだけの賃金を払わなければ。しかしそれが、本来の適正価格なわけで。

現在のような奴隷労働ではなく、適正価格を払わざるをえなくなるのだ。そういう意味で、ベーシックインカムは社会を健全化すると思う。
ゴミ収集の給金知らねぇの?
そういうのは最初弱者で、弱者が強者になって高給になるんだよ
それを見込んで介護士になってる輩もいる
金持ちってのは貧乏人がいてこそ成り立つもの
自分の地位を保つためにも底辺と見下してる奴らに高い給料与えるわけには行かない。
根底にあるのはこれだと思うな。
確か介護士は「生産性」の無い仕事とされているのと、要介護のレベルによる介護サービスの金額が国に定められてるから賃金が上げづらいって聞いたことがあるな。
30年前に少子高齢化が深刻化するのが分って国と政府が対策を講じた。そうしないと税金が足りなくなる。税金が足りなくなると真っ先に公務員の給与が減らされると考えられていたから。医療系は厚生労働省が相場を管轄していて30年間保険点数を引き下げ続けている。厚労省は財務省(税金の収入を見て)と相談して保険点数を決定していると言っている。つまり、保育士や看護士の苦労なんて料金の決定に関与することなく意見すら聞く意思が無い状態での料金設定になっている。
因果が逆だろうね
本当に人が嫌がる職業「汲み取り」とかは高級だし
× 誰でもできるから
○ 誰でもできると政治家・役人・経営者が思っているから
賃金の元になる代金を決める層が、誰でもできる仕事と高を括っているから、働く人間に金を回す構造に指向せず、賃金が上がらない。
本当は、スキルもモチベーションもないと成立しない仕事のはずなんだが、ただの体力労働と思われているからな(スレでも※でもそういうやつばっかだし)
実際、政治家は誰でも出来ると思って数年前に外国人留学生を100人くらい看護師として採用した。この計画はほぼ全員離職または帰国逃亡により失敗した。
 日本人が嫌がるなら「安い」外国人労働者を使えばいいと思っている時点で改善にはほど遠いよ。
 この政治的試みの失敗により日本のイメージは大きく低下した。海外でも人権侵害と罵られるほど労働環境は劣悪と情報が飛び交っている。(日本はこのことを報じようとしない)
  
 しかし、今賃上げした場合若者は高い納税を払って安い医療や福祉サービスが受けられない事を意味していて、高齢者と若者の不平等が著明になる。(選挙票を持っている一般人の大多数が現状維持の方がお得。)
 だから、厚生労働省が踏みつけにしている職業、(保育士、看護士、歯科技工士、老人介護士、歯科衛生士など)は勇気を持って離職した方がいい。改善するのも20年以上かかるし劇的改善は絶望的。
高い報酬が得られるのは基本的に何かを創造する仕事だから
そしてもう1つ。競合他社(他人)がいるから
その仕事をする人がどれだけ必要か?に対して、やりたい人、やれる人がどれだけいるか?ってのが重要。
例えば弁護士なんて高給取りが当たり前だったが、今はやれる人が増えてしまって、
値下げ合戦&新卒が就職できない状況になってる。
介護については、まだ業界が成熟してない感じかな。
だから、待遇のいいところと、悪いところの格差が凄い。
あとは、不景気の頃にできた業界は、クソみたいな経営者が多いから、従業員も搾取されるシステムになっちゃってるのが多いかな。
医療関係に関しては
「医術=仁術」で「人の命に携わる者が金儲けを考えるとは何事か!!」と思い込んでる奴がいるのも原因じゃないかな。
ごみ収集は公務員がやってる所は賃金高いで。
東京とかは下請けがやってるけど、結局ピンはねしてるだけなんじゃないかな
× 介護の人手が足りないから外国人を受け入れよう。

〇 介護費を高くして払えない老人にはさっさと〇んでもらおう。
特養勤めだけど、入ってくる料金が決まってるから賃金が上げ辛いのは事実なんだけど、経営者一族はピッカピカの高級車乗ってる。
家族経営の特養の理事連中はみーんな高級車。国が内部留保吐き出させようとしてるけど、経営者は介護士の給与下げたりコストカット(不要な物なんて無いのだが)で切り抜ける模様。
でも自分の職場がどれだけ儲けてるとか、そういう事に関心のある職員はあんまりいない。介護業界は基本勉強が苦手だった人が多い。上から言われるまま。
優秀な介護師は他の業界に行っても優秀だからとっくに転職してる
給料が上がって行くにつれそいつらが戻って来て
無能な介護師から順番に首になり、結局は今と同じ賃金で別の底辺労働に従事する事になる
給料の高い安いは仕事ジャンルじゃなくそこで発揮される能力によって決まる
高い能力を発揮できる人間は、その能力を活かせる職場に行くし、必然的に待遇もよくなる
誰もが嫌がり、かつ給料も安いような仕事は、大抵が内容的にも誰でもできるような仕事になるから、結局は「そこくらいしか働く場の無いような能力の低い人」しか就かず、必然的に待遇も悪くなる
そりゃ低賃金でも人が来るんだもん
人来なきゃ仕事回らないで潰れるけど、募集すりゃわんさと人がくんだから安い給料でええだろ
選りすぐりの選別された連中じゃねーんだから
誰もやりたがらないので、人が少ない。
となると、政府とか補助金を出してなんとか盛り上げようとする。
その政府の金を経営者がピンハネ。

こういう事だ。
世の中、間違ってると思う部分の一つだな。
しかし、変えるには一度全部ぶっ壊さないとどうにもならないくらい、利権だのなんだのが絡み合ってる。
絶対に必要な仕事全般をもっと優遇しないと、いずれ困る時が来る。
マネーゲームにうつつをぬかして技術を疎かにしたシワ寄せは、そろそろかな?
日本の政府さんはもっと職業を改善させようと頑張ってくれよ…まぁどうせ小さいことを
学生の時に勉強しとけって事だろ
あぁー人生をやり直したい
嫌がってるから採用基準が下がって誰でもできるから
賃金下がるのは当たり前
給料が安いから嫌がるんやで
ゴミ処理は割ともらえるで
マジレスすると、募集が多いからやで。安くてもやる人がいるからやで。人気があるか、やり易いか、やろ。会社が薄利やとそれしかないけど、アニメーターとか設けてるのに安いのは足元見られてるから
国が貧しくなったから。
「嫌ならやめればいい」って意見が多いのをみるとうんざりするね。
ぼろぼろの基礎の上に豪華な家建てて住んで満足してる人、って感じ。
ネット通販が成立するのは宅配する運送屋があってこそっていう当たり前の事さえ
見ようとしない。
作業着を着た技術者を蔑ろにして、スーツ着た営業と企画が幅を利かせた結果
破綻しようとしている東芝やソニーの例からも目を背ける。
なんかもう疲れと絶望感でくたくたで文章が変だw
自称”頭の良い俺””分かってる私”どもが日本を食いつぶしつつあるね。
>> 40948
嫌でもやるという事は、低賃金でも働いてしまうからいつまで経っても給料が上がらないのでずっとブラック企業のままでいろと言っているようなもの

つまり、辞めない事が社会悪に繋がっているんだよ

本当に会社が回らなくなるレベルで人手不足になれば、求人を出す時に条件を良くしなければ人手が集まらない
入ってもすぐ人が辞める、では本当に会社が潰れてしまう

そんな劣悪な環境なのに辞めないというのは、自ら奴隷になりブラック企業を生き延びさせているだけに過ぎないんだよ

「人手不足」というのは企業側から見ると悪だけど、労働者側から見ると良い事だらけ
労働環境の改善が成されるし、就職や転職しやすい環境だからね

君こそが、自称頭が良い人をやっているんだと思うよ

運送屋の例でも、給料が安いのに少数で運ばせている現実があるでしょ
その少数の人ですら辞めてしまえば、企業は求人を出す際に条件を良くしようとするからだよ

会社を維持するのに人件費を削減する流れになったのは、リストラという言葉が流行語になった辺りから
それまでは、人数も多くて多少余裕が出来るくらいでも会社運営してたからね

バブルだと言うかもしれないが、それが好景気という事なんだよ
そこまで行かなくてもいいにしろ、現状のそれとは真逆の状態を打破するためには君みたいな人がちゃんと物事を考え直す事が大事
一つの要因として、そういった仕事を敬うような社会にさせないから
保育士なんて国の未来である子供の基礎に携わるすごく重要な仕事なのに、そういった認識をもたせないようにしてる
誰でも出来るからっつーけど、サラリーマンのが誰でもできるだろ
介護保育みたいなハードで責任も重い仕事どう考えてもリーマンのが楽だから
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