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2018年11月12日 (00:42)
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なぜ体罰は教育法として一定の評価を得てしまっているのか

http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1541928681/
1 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/11/11(日)18:31:21 ID:p2J

あれ結局はまともに教育出来んやつの最後の手段やんけ






2 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/11/11(日)18:34:43 ID:p2J

なぜかやられた方も信憑してしまうのたち悪い
そのまま体罰の連鎖になったりする








3 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/11/11(日)18:35:49 ID:VSa

少なくとも最後の手段として有効って認めてるやん
そういうことやぞ








4 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/11/11(日)18:36:41 ID:p2J

>>3
最後の手段やのにくっそしょーもないところで使うやつだらけやんけ







5 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/11/11(日)18:37:21 ID:ps0

やらなくて子供がダメなまま育つよりマシだろ







6 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/11/11(日)18:38:21 ID:p2J

>>5
他にやりようがいくらでもあるやろ
ダメなままって状態がそもそも良くわからんけど






7 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/11/11(日)18:38:30 ID:BiM

それで結果が良好だからな
やった方もやられた方も体罰のおかげやと信じ込んでしまうんやろ

あと、人間じゃない動物を調教すんのにムチとか使って実際にそれで大人しくなるし芸覚えるやろ、その影響もあるんやろな







8 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/11/11(日)18:39:08 ID:rwM

人間も動物やからなしゃーない







9 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/11/11(日)18:39:55 ID:DQ2

ワイは体罰された方が逆に忘れたけどなあ
嫌な記憶はポイーで







10 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/11/11(日)18:40:30 ID:dHm

>>9
嫌な記憶ほどトラウマとして根付くワイ、無事死亡







11 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/11/11(日)18:40:41 ID:p2J

ほぼテレビ殴って直ったからドヤ顔してる昭和のおっさんと同じやで







13 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/11/11(日)18:41:20 ID:6bb

言うても3歳児とかにはいくら口で言っても無駄やん







16 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/11/11(日)18:42:02 ID:p2J

>>13
三歳児に体罰するのか...







14 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/11/11(日)18:41:21 ID:ps0

体罰じゃなくても制限的な制裁はあるよね
メシ抜きとか押し入れに閉じ込めとかゲーム取りあげとか







18 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/11/11(日)18:42:40 ID:9e4

「いい教育者なら口で説得できる」とかいう頭お花畑思想







19 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/11/11(日)18:43:06 ID:dHm

>>18
いい教育者がそもそも居ないんだよなぁ…







20 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/11/11(日)18:43:15 ID:nPH

失敗や痛みから学ぶことも多いからしゃあない
一定の効果があるのと正しく使えてるかどうかは別問題








22 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/11/11(日)18:43:28 ID:PBJ

痛くなければ覚えません
ってのはあるが
体罰は別やな







24 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/11/11(日)18:45:35 ID:9e4

まあ体罰はどっちでもいいけど、学校に一人は恐い先生が絶対必要だわ







27 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/11/11(日)18:47:12 ID:dHm

>>24
それは分かる
怖いオーラを醸し出す先生はおった方がええわ
でもそんな人ほど根はやさしいからびっくり

変に明るかったりフレンドリーな先生ほど根が腐ってる法則ほんと糞







28 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2018/11/11(日)18:47:18 ID:cOO

>>24
これやね
現に頭おんj民な高校生とか大学生だらけやし







25 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/11/11(日)18:46:21 ID:sNS

火事で例えるなら、ケツに火がついても逃げようとしないアホもおるしな
そんなのは殴る以外に方法が無いのかも知れん







26 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/11/11(日)18:47:10 ID:p2J

まぁワイも怒鳴るぐらいまでなら理解できるわ
けど殴るとかになるとどうもな








29 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/11/11(日)18:47:47 ID:p2J

あと殴るどころか髪つかんでガシャガシャするのとかはもう体罰の体もなしてなくないかとか思うわ








30 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/11/11(日)18:48:16 ID:CP7

実際殴られたらしちゃあかんってどんなバカでもわかるしな








31 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/11/11(日)18:49:20 ID:p2J

>>30
そこらへんどうやろ
殴られてもするやつはするんやないか








32 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/11/11(日)18:57:50 ID:ZI4

従わせる方法として楽だからだよ

現場の価値観が「教育=統率」である場合には、効率が良い








33 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/11/11(日)19:01:09 ID:tlj

根本的に悪いことをしたという事実を棚に上げて
外野が騒いでるだけな気がする
そらたしかに怪我するくらいのはあかんけど
ゲンコツごつんくらいはしゃーないやろ









40 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/11/11(日)19:13:01 ID:WDQ

>>33
本来ある、あった部分を全く見てないんよな
状況とかを全部無視してとりあえず「体罰は完全悪!絶対にやるな!」って言っとる








34 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/11/11(日)19:04:08 ID:ew8

子供相手にはアカンと思うけど社会人になってからの指導上の暴力は肯定されるべきと思うのはワイだけか?








36 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/11/11(日)19:07:01 ID:tlj

>>34
子供相手でもよほど偏屈やなかったら殴られたりする原因理解して反省するからなあ








37 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/11/11(日)19:09:46 ID:70K

子供は痛みを通じて「ワイ体罰受けるほど悪いことをしたんやな~」って理解するんやろ








38 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/11/11(日)19:11:34 ID:pPn

言ってすぐ理解して同じミスを二度としない奴は
優秀なやつやからな
でも世の中そんな奴ばっかじゃないから
恐怖で縛った方が必死で改善しようとするから楽










41 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/11/11(日)19:14:13 ID:7OQ

いや悪いことしてても殴ったらアカンのは大人の世界でもそうなんやから子供にはしてええことにはならんやろ








43 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/11/11(日)19:14:34 ID:pPn

そら骨折れるほど死ぬほど殴るのはアカンが
言ってもわからん奴には1番効果的なんやで
恐怖による支配が結局1番楽
だれも抗えんからな







44 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/11/11(日)19:14:45 ID:9QA

体罰は即効性があるからやで!







46 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/11/11(日)19:15:32 ID:7OQ

効果があるないの前に人間として当たり前のように人を殴る大人ってのがどうやねんって思うわ







47 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/11/11(日)19:16:16 ID:70K

野生の子供を社会性の子供にするにはそら有効よな
動物の調教だって鞭使うし同じや








48 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/11/11(日)19:17:06 ID:tLL

ドイツ人が大昔に書いた「魂の殺人」って本で
歴史上体罰するような指導者はずっと一部で
その一部がそういう性格になったのは幼少期の頃の被虐待経験が原因って書かれてた







51 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/11/11(日)19:19:45 ID:WDQ

>>48
そら少しのことで殴る様なヤツはクズやしそんな教育受けたら歪むわ
でも本当に悪い事をした時は殴るべき時もあるやろ
少なくともワイはそういう状況を見たことがある








21 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/11/11(日)18:43:17 ID:p2J

くっそ悪いことした不良を殴って痛みを分からせる←うーん...まぁわからんでも

部活動で失敗したから殴る←ファッ?!











なぜ学校での体罰はなくならないのか:教育倫理学的アプローチで体罰概念を質す
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社会生物に社会性を教育するためには体罰は必要不可欠だから
部活はともかく、平時での教育内なら体罰は最終手段として必要じゃね
理解できないなら進級出来ないようにして、何歳になっても卒業できないようにするなら別だけど

言って理解できないやつに、言い続けるってのも体罰にならんとかたまげたなあ
最後の手段として有効←わかる
必要のない時に殴っている←わかる

前者は体罰を肯定してるわけではないし
後者は反論になってない気がするんですが
体罰を禁止した今の学校を見れば必要だと言う事が良くわかる。
体罰と虐待、暴行を同じだと思って居るからそういう頭の悪い考えになる。

※51260
部活でもだよ。
体罰って最終手段だよ
教育の初期段階で失敗してひん曲がった性根を矯正する為の手段
初期から適切な教育や躾を受けた人には必要ないだろうけど、教育を受ける方も人それぞれなんだから間違った教育をされちゃう場合もあるだろ
そういったのを矯正する最終手段的に行うのが体罰だと思う
そういった所に実績があるから一定の評価を得るんだよ
不良なんかが更生したら過分に評価されちゃうから余計にね
動物でも叩かれれば悪い事したと気づけるからね
畜生と同じくらいの理性しかない奴には有効だろう
言葉が通じないのも中には居るしな

今の教育現場を見るに、家でまともな教育をされてないもんだから畜生以下に成り下がってる子供が多いみたいね
まあその親も畜生以下なもんだから人間としての教育を行うのは無理だろうけど
体罰は、奴隷の躾け。
教育は、王子様への躾け。
みんな、王様気分なんだね。
君は、どうかな。
授業真面目に受けないどころか意図的に邪魔して退屈紛らす。
注意すると教師が義足でもマジ殴りして病院送りにする。
そういうクズもおるからな、それが小学生で180cm超えてる体してたりな。
虐めもするし少年院にも行ったらしいで、
中学時には190cm越えで体罰する側も一苦労の有様や。

特別荒れてる学校ってわけでもないけど、
こういうのが紛れたりするのもたぶん珍しくないわけで、
綺麗ごとだけでは済まんのは事実やろな。
まあ肯定であれ否定であれ、十把一絡げに語るべき事じゃないと思うけどな。
マジでクソなのは一定数いるからな。
何が何でも体罰絶対否定派は、そういうマジクソに出会わなかった幸運の持ち主だと思う。
生活指導での体罰は許容範囲

スポーツ指導での体罰はアウト

これでいいだろ
しかし、たかが部活で人を殴ったりできるんだろう?
本来は遊びなのに。
eスポーツも体罰が出るんだろうね。
教育やない
しつけや
洗脳するのは暴力と暴言と少しの温情で支配するのが手っ取り早いから、とスターリンが言っていた


「あなた散々殴られたけど、あれ全部無駄でした」っていう事実を受け入れられないからだろ

説明できない、説明を理解できない、人間には言葉じゃ通じない事もある。
体罰だと、簡単だからw

こういう事だよ。
言っても分からないが気は実在するのに体罰を盲目的に禁止したために、
バカ親が子育て支援もらいながら適当に育てたバカガキが増殖しているという現状。
そのうち日本全国ハロウィンの渋谷状態になるぞ。w
必要かもしれないけど使用者と体験者によるとしか
ガチでヤバいやつはヤバいからな…
自分が強いと思って暴れまくった挙句教師にも手を出す奴は
ガツンと一発や
限度を知らない奴には必要
本当に知能が低い奴は言葉を理解できないから
獣に言葉で良い悪いを理解させる事ができるか?
そりゃ【罰】ってのは《嫌なモノ》だからね。
その最たるものに【体罰】があって当然じゃね?
もちろん、それ相当の行為をした場合に限るって前提付きで
体罰の無い学校は無政府状態の国に等しい
体罰は有効なんだよ
ただの暴力との境界線が曖昧なのと、安易で原始的な方法だから忌避されるだけ
今の日本の教育レベルなら、体罰はまだ必要だろうね

とっとと監視カメラ教室につけて
授業妨害したら親が罰金とかペナルティ付けるしかない
なんでって、集団教育だからだろ。
これが個人に対する教育やコーチングなら必要ない。
集団で教育を施す場合、体罰が有効な理由は2つ
①見せしめで効率的に統制をとることができる
②事実として腐ったリンゴは他のリンゴも腐らせるから。
効率的な教育というと、どこか血の通わないような言いぐさだろうが、現実においては
即事集団の統制を行わなければ手遅れになる瞬間が多々ある。
もっとも、「腐ったリンゴ」を強制的に集団から排除することが許されているならば、
体罰など必要ないと思う。
体罰やなくてストレス発散だからだろ
教師なのに判断つかん奴が普通になってるってこと
やられた奴が徹底的にやればいいんだよ
すぐに警察呼んで被害届提出しよう
第三者に判断してもらおうぜ
本当に殴る必要があったのかを
世の中には気にくわない奴がいたら
叩く教師がいっぱいいるんだよ
肯定派はそれをわかってないよね
どうしようもない奴以外も被害者になることを
部活の指導とかではこういうことがよくある本当によくない
肯定派の意見があることが憎い
どうしようもない奴は警察が罰与えるんだから、たかが教師が勝手に私刑すんなよ
誤審だらけやないか
肯定派ってこういう時、口では聞かないゴリゴリのヤンキー想定するけど
そんな奴いまどきほとんどの学校にいないから笑
そんな極一部の生徒に対して体罰する教師はかなりいるからな!
この異常性理解してる?
かなりの生徒が被害にあってんだよ
対ヤンキーにやってくれると校内の暴力やいじめなくなるから感謝してた。部活はしらん
否定派って殴られた事実だけを訴えて何をしてそういう経緯に至ったのか書かないよね
肯定派だって行き過ぎた体罰はNGでお仕置きのげんこつくらいなら必要だろって意見が殆どだろうし
指導と暴力を全て一緒くたに体罰として考えてる時点で否定派もちょっと頭おかしい
正直虐める奴を体罰しまくればイジメは無くなります
ネットのコメントなんか見てると、こいつ一度殴られないと分かんないだろうなって奴大勢いるじゃん
実際言っても分からない事って殴られて分かる事って俺自身もあったからなあ
「体罰は必要」ってワードに対して「要は俺らを説得できるだけの能力がないから殴るんでしょw」とか言ってくる様な子供は殴られたら一発で分かると思う。
>>1みたいなやつが後輩にいて
何回注意しても同じミスするから頭ペチッって叩いたら
「叩かないでくださいよ!暴力反対!」って騒いだんだけど
そいつはそのミスを2度としなくなったんだよなぁ。

一番楽でそれなりに効果的だからな。
マイナスを0に見せることを覚えさせるから効果があるように見える。
懲罰上の体罰はええけど
教育上の体罰はダメってことや
学校は教育現場やから体罰はそぐわんわな
言うても分からんやつは懲罰房に叩き込んでしばき倒せ
体罰反対派はそういう場面に遭遇したことのない緩い人生を送ってきたんだよ
大陸人がミサイルで攻めてきてるのに第九条を掲げてれば国を守れると信じてる輩と同じ
体罰やるなら教師全員の承諾をとってなぐれ!その時の感情で殴るから誤審がおきるんだよ
口では言うことを聞かない奴以上にカスな教師がいること忘れんなよ
やられた方は一生忘れないしいつまでも憎んでるぞ
口では聞かない奴は警察にまかせりゃいいんだよ
法治国家なのに暴力が許されるわけないだろ。
暴力には法律で対処したらいいんだよ
暴力に暴力で返しても同じ穴の狢やろ
部活とかでよく殴られてたけど
今でも恨んでる
おかげでそのスポーツが嫌になったね
絶対的に逆らえない立場を利用して身体の弱い子供を殴るなんてサイコパスやぞ
しかも悪い事をしたわけでもなく
教師がきにくわなかったから
こういう被害にあってる生徒たくさんいるからな
カスの更正と純粋無垢な生徒の被害を天秤にかけたらわかるやろ!!!
カス野郎なんて放置しとけ体罰は一律禁止しろ
教師を有能な人と過信しすぎやろ
体罰なんて許したら誤用する奴いっぱいでるよ
頭悪い奴いっぱいいるのに器用に使い分れるわけないだろ
どう考えても体罰に対して寛容的だった時代のほうが学校荒れてただろ
[ 51362 ] 本当それな。地獄におとしたい。
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